**Φωτογραφία από τη Marie Boucaouris

Εσείς πόσα ξέρατε για το πόκερ πριν από 5 ή 6 χρόνια; Αν είστε λίγο ξενύχτηδες θα ξέρατε σίγουρα ότι υπήρχε μια εκπομπή για το πόκερ, νωρίς το ξημέρωμα στο MEGA, κατά την οποία ο Έλληνας σχολιαστής είχε την ευγενή καλοσύνη να εξηγεί τι είναι το UTG, ή ότι οι παίκτες παίζουν με μάρκες (και όχι χρήματα), ενώ είχε και τις γνώσεις για να κάνει πιο ψαγμένα σχόλια και να δίνει εξηγήσεις για τη στρατηγική των παικτών.

Ο λόγος για το Γιώργο vladan_ Θεοφανόπουλο, που αρνείται πλέον τον όρο "επαγγελματίας παίκτης" και, όπως λέει ο ίδιος, τελευταία παίζει όλο και λιγότερο, ωστόσο συνεχίζει να παρακολουθεί στενά τον κόσμο του πόκερ στην Ελλάδα και διεθνώς, ενώ δεν έχει σταματήσει ποτέ να παίζει. Για την ακρίβεια, μόλις πριν λίγες μέρες έκανε το μεγαλύτερο cash της καριέρας του. 

Δεν ήταν όμως αυτός ο λόγος που ψάξαμε τον Vladan. Είχε πολλά, πολύ ενδιαφέροντα πράγματα να μοιραστεί μαζί μας - όπως και έκανε!

Καλησπέρα Γιώργο. Για πες μας πρώτα απ’ όλα, τι δουλειά κάνεις;

Έχω σπουδάσει τουριστικές επιχειρήσεις σε μεταπτυχιακό επίπεδο, αλλά εγκατέλειψα τον κλάδο από το 2005. Τώρα εργάζομαι πλέον σαν αρχισυντάκτης στο PokerCity.gr, σαν σχολιαστής εκπομπών πόκερ στην τηλεόραση, ενώ παράλληλα κάνω τα πρώτα μου βήματα με επενδύσεις σε επιχειρήσεις και ακίνητα

Το πόκερ δεν ανήκει στα επαγγέλματά σου;

Όχι πλέον δεν στηρίζομαι στο πόκερ για τα εισοδήματά μου. Όταν λέμε «επαγγελματίας παίκτης» πρέπει να εννοούμε ότι αυτός ο άνθρωπος κερδίζει περισσότερα από το πόκερ σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη ενασχόλησή του. Και εδώ έρχεται και το ερώτημα: ο Τζέρι Γιανγκ είναι επαγγελματίας; Κέρδισε το WSOP Main event και έβγαλε εκατομμύρια, τα οποία είναι περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη ενασχόληση μπορεί να έχει, οπότε ο όρος «επαγγελματίας παίκτης πόκερ» είναι αρκετά μπερδεμένος. Προσωπικά τον κρατάω για περιπτώσεις όπου ο παίκτης πραγματικά στηρίζεται στα έσοδα από το πόκερ για να ζει. Έτσι κι εγώ δεν μπορώ πλέον να δηλώνω επαγγελματίας παίκτης.

Η απορία μου δεν έχει να κάνει τόσο με την ορολογία, όσο με το πώς τα «παντρεύεις». Πώς γίνεται να παίζεις μέχρι το πρωί και μετά να πηγαίνεις στο γραφείο;

Δεν παίζω συχνά μέχρι το πρωί. Πλέον, όταν κάνω session, έχω προγραμματίσει τις δουλειές μου μετά το μεσημέρι της επόμενης μέρας. Αλλά δεν κάνω συχνά πλέον τέτοια sessions.

Και με τι καρδιά επιστρέφεις στη δουλειά σου μετά από ένα αποτέλεσμα ακόμα και 1-2 χιλιάρικα, που είναι λίγα για το μέγεθος των ποσών που ακούμε στο πόκερ, αλλά είναι και κάμποσοι μισθοί στον πραγματικό κόσμο;

Αν παίζεις τουρνουά πόκερ, ξέρεις ότι όταν κερδίζεις ένα μεγάλο ποσό, αυτό δεν είναι ο κανόνας και γνωρίζεις ότι δεν μπορείς να στηριχτείς σε αυτό το έσοδο. Ακόμα και οι επαγγελματίες παίκτες των ΜΤΤ, που δείχνουν τεράστια αφοσίωση και κάνουν ότι μπορούν για να παίζουν το καλύτερό δυνατό παιχνίδι τους, δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να εξασφαλίσουν ένα σταθερό μηνιαίο εισόδημα. Παίζουν με το ROI τους και προσπαθούν το καλύτερο. Έχοντας υπάρξει σε αυτή τη θέση, ξέρω ότι ένα μεγάλο σκορ, ειδικά τώρα που παίζω πάρα πολύ λίγο σε σχέση με πριν, έρχεται τόσο σπάνια, που για μένα είναι ένα πολύ καλό συμπλήρωμα στα εισοδήματά μου.

Θεωρητικά είναι πολύ κατανοητό αυτό, αλλά πρακτικά δε θέλει πάρα πολύ ψυχραιμία για να το δεις έτσι;

Αναγνωρίζω ποιο είναι το εισόδημα που με στηρίζει στη ζωή μου και φροντίζω να κάνω καλά τη δουλειά που μου δίνει το σταθερό μηνιαίο εισόδημα. Δεν ξέρω αν απαιτεί κάποια ιδιαίτερη ψυχραιμία. Δεν το βλέπω έτσι. Μάλλον βλέπω σαν ιδιαίτερα παρορμητικούς τους ανθρώπους που σκέφτονται αμέσως να αλλάξουν δουλειά, μετά από ένα μεγάλο σκορ.

Δευτέρα 9:15 τελείωσε το τουρνουά στο οποίο έκανα προχθές το μεγαλύτερο μου cash. Δευτέρα στις 10:30 ήμουν στο γραφείο και έκανα αυτά που έπρεπε να κάνω. Έφυγα λίγο νωρίτερα λόγω κούρασης μεν, αλλά γενικά δεν αλλάζει κάτι. Δεν κέρδισα και εκατομμύρια να σκεφτώ να τα παρατήσω όλα.

Άρα η συνταγή είναι να βρίσκει κανείς την ισορροπία ανάμεσα στο χόμπυ του, το πόκερ, και την όποια δουλειά του;

Εδώ κολλάνε πολλές τετριμμένες εκφράσεις. Ουκ εν το πολλώ το ευ, μέτρον άριστον, κτλ κτλ. Η ισορροπία είναι σίγουρα πολύ σημαντική σε όλα. Ό,τι κάνεις σε υπερβολικό βαθμό, φθείρει, κουράζει, σε χαλάει.

Και με τους άλλους τομείς της ζωής; Είναι εξίσου εύκολο, ή αυτονόητο να ισορροπεί κανείς και την προσωπική του ζωή στην ίδια εξίσωση;

Απ΄ ότι βλέπω γύρω μου από άλλους παίκτες, δεν το βρίσκουν και ιδιαίτερα εύκολο. Θέλει όμως συνειδητή σκέψη. Αν γυρίσεις σπίτι και καθίσεις στον υπολογιστή, πολύ εύκολα σε παίρνει μπάλα το συνήθειο και ανοίγεις 2-3 τραπέζια, έτσι, για να κλικάρεις κουμπάκια.

Επίσης, αν έχεις μόνιμη κόντρα μέσα στο σπίτι σου για το πόσο παίζεις ή αν είναι καλό να παίζεις, σίγουρα δεν βοηθάει και το πόκερ φέρνει τέτοιες κόντρες. Είχα την ευτυχία να κερδίζω από την αρχή της ενασχόλησής μου με αυτό το παιχνίδι και έτσι μπόρεσα γρήγορα να απελευθερωθώ από τις πιέσεις των γύρω μου.

Μια που είπαμε για το προχτεσινό μεγάλο σου cash, μίλησε μας λίγο για το τουρνουά, πώς πήγε;

Είχα αρκετή τύχη στην αρχή ώστε να μαζέψω μάρκες με δύο sets που χτύπησα. Ειδικά στο 2ο με πλήρωσε αντίπαλος με call all in έχοντας ΑΚ και χωρίς ζευγάρι ή draw. Ήταν λίγο αστείο. Στη συνέχεια είχα αρκετά σκαμπανεβάσματα στο stack μου και βρέθηκα αρκετές φορές με 10-15bb να χαροπαλεύω. Ευτυχώς κρατήθηκα σε αυτά τα σημεία και δεν έκανα κάποιο από τα κλασσικά μου καρφώματα 3bet push με 37off και τέτοια. Προς το τέλος και όσο πλησιάζαμε στο FT οι αντίπαλοι έδειχναν να κουράζονται και να κάνουν πολλές βιαστικές κινήσεις χωρίς σκέψη, δείγμα μικρής εμπειρίας, το οποίο επιβεβαιώθηκε στο OPR. Στο τελικό τραπέζι 7 στους 8 αντιπάλους μου δεν είχαν παίξει πάνω από 100 τουρνουά στη συγκεκριμένη εταιρεία και έδειχναν αρκετά άπειροι. Έβλεπα πολύ limp, κάτι open raises 4x ή 3bet τεράστια και κανείς δεν με έκανε να σκεφτώ ότι είναι παίκτης που πρέπει να φοβάμαι. Ευτυχώς κράτησαν τα καλά μου φύλλα στις κρίσιμες στιγμές, έκανα και μερικά calls από αυτά που σου ανεβάζουν το ηθικό και όλα πήγαν καλά.

Στο deal έγινε chip chop, το οποίο πάντα ευνοεί τον leader και οι αντίπαλοι δεν ασχολήθηκαν πολύ να ζητήσουν κάτι παραπάνω, εμφανώς κουρασμένοι και πολύ ικανοποιημένοι από τα ποσά που τους αναλογούσαν. Ήταν το μεγαλύτερο μεμονομένο cash που έχω κάνει ως τώρα και μου έδωσε πολύ μεγάλη χαρά. Περισσότερα γι αυτό το τουρνουά σκοπεύω να γράψω στην επόμενη ανανέωση του blog μου.

Δέχεσαι ότι είσαι «η φωνή του πόκερ στην Ελλάδα»; Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν ξέρει άλλο όνομα από τον χώρο του πόκερ, εκτός από το δικό σου.

Δεν μπορώ να το ξέρω γιατί βλέπω τον κόσμο μόνο μέσα από τα δικά μου μάτια.

Το έχεις ζήσει καθόλου; Να λες ποιος είσαι και να σου λένε ότι παρακολουθούν τις μεταδόσεις κτλ;

Ναι, αλλά όχι και πολύ συχνά.

Πώς είναι σαν εμπειρία; Σου άρεσε;

Ναι, σίγουρα είναι ωραίο και όλοι έχουμε μια δόση ματαιοδοξίας μέσα μας που ικανοποιείται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Βλέποντας τον κόσμο του πόκερ για τα ελληνικά δεδομένα μέσα από διαφορετικές σκοπιές, πως αισθάνεσαι για το μέλλον; Πώς πιστεύεις ότι θα πάνε τα πράγματα;

Παικτικά, έχουμε μια πορεία αρκετά αργή, γιατί παρατηρώ ότι είμαστε λαός μοιρολάτρης και αυτό είναι πολύ κακή αντίληψη για το πόκερ. Φαίνεται ότι αυτό είναι χαρακτηριστικό που έχουν σε μεγάλο βαθμό οι νότιοι λαοί, όπως Ιταλοί, Ισπανοί, εμείς και άλλες χώρες της Μεσογείου που διακρίνονται για τον αυθορμητισμό και την μοιρολατρία. Δεν πρόκειται για κανόνα, απλά για παρατήρηση. Είμαστε όμως ακόμα στην αρχή της διάδοσης του παιχνιδιού εδώ και είναι λογικό να υπάρχει μεγάλο ποσοστό παικτών με μεγάλα όνειρα και μικρές ικανότητες.

Σε πλαίσια νόμων, τα πράγματα είναι υπερβολικά ρευστά, όπως μπορεί να καταλάβει ο οποιοσδήποτε ζει σε αυτή τη χώρα. Η κυβέρνηση ενδέχεται να αλλάξει τους επόμενους μήνες και μαζί να αλλάξει και το σχετικό νομοσχέδιο. Δεν μπορούμε να κάνουμε reads σε αυτά τα θέματα, με τόσους πολλούς άγνωστους και αστάθμητους παράγοντες να εμπλέκονται.

Η λογική λέει ότι κάποτε θα καταφέρουν και στην Ελλάδα να νομοθετήσουν κάθε online παιχνίδι με χρήματα, αλλά κανείς δεν μπορεί να ξέρει πότε και με ποιους όρους θα γίνει αυτό. Το σίγουρο είναι ότι ο πανικός που επικρατεί κάθε φορά που κάποιος πολιτικός ανοίγει το στόμα του για το θέμα, είναι άχρηστος και μερικές φορές, αστείος.

Έλεγες στο τελευταίο σου blog για τη διαφορά ανάμεσα στο επαγγελματικό παιχνίδι και το παιχνίδι για διασκέδαση. Αν μπορούσες να διαλέξεις, τι πιστεύεις ότι θα βοηθούσε το πόκερ περισσότερο; πιο πολλοί τουρίστες, ή πιο πολλοί "σοβαροί" παίκτες; Ή αλλιώς, είσαι υπέρ του βάθους ή του εύρους στη διάδοση;

Η βιομηχανία του πόκερ "τρέφεται" από τους "recreational players", από τους παίκτες δηλαδή που παίζουν για να διασκεδάσουν. Το θέμα είναι ότι αυτοί, δεν είναι άπειροι. Οπότε, ο εταιρείες έχουν αρχίσει από μόνες τους να ψάχνουν τρόπους ώστε οι παίκτες που διασκεδάζουν, ή αλλιώς, οι losers, να "διασκεδάζουν" για περισσότερη ώρα. Να τους δίνουν περισσότερη διασκέδαση για τα χρήματά τους. Διαφορετικά, η βιομηχανία θα φθίνει κάποια στιγμή.

Βέβαια, όλα αυτά βασίζονται σε εκτιμήσεις και κανείς δεν μπορεί να υπολογίσει πραγματικά με ποιο ρυθμό θα φθίνει. Και επιπλέον, υπάρχουν αρκετές ακόμα παρθένες αγορές για να εισαχθούν νέοι παίκτες. Σε γενικές γραμμές λοιπόν, οι παίκτες που διασκεδάζουν είναι οι απαραίτητοι. Και οι υπόλοιποι έπονται.

Εσύ τι θα ήθελες να δεις περισσότερο στην Ελλάδα ας πούμε, που όπως είπες είναι μια χώρα με πολλούς παίκτες με μικρές ικανότητες;

Το πρώτο που θα ήθελα είναι να μπορώ να παίζω online ή live πόκερ, μέσα σε ένα ισχύον νομικό πλαίσιο που να είναι λογικό και να επιτρέπει τόσο την επικερδή λειτουργία των επιχειρήσεων (ώστε να υπάρξουν τέτοιες) όσο και την βιωσιμότητα του παίκτη. Αν υπάρξουν αυτά, τότε θα ήθελα να δω περισσότερη συνείδηση από τους παίκτες, για την φύση του παιχνιδιού.

Είσαι από τους παίκτες που γνωρίζουν τη θεωρία του παιχνιδιού πολύ καλά και έχεις βοηθήσει άλλους παίκτες στο ξεκίνημά τους. Μπορείς να μοιραστείς μαζί μας μερικές συμβουλές;

Σαν γνωστός μπλα-μπλας, δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα να ξεκινήσω να μιλάω σε όποιον με ρωτήσει κάτι που ξέρω. Και αν ξεκινήσω, δυσκολεύομαι να σταματήσω. Έχω προσπαθήσει να βοηθήσω αρκετούς παίκτες που απλά μου το ζήτησαν, αλλά πλέον ο χρόνος μου έχει περιοριστεί αρκετά και δεν μπορώ να το κάνω στον βαθμό που το έκανα παλιότερα. Είμαι αρκετά περήφανος που ο πρώτος παίκτης που ασχολήθηκα για να τον βοηθήσω να βελτιώσει το παιχνίδι του, είναι ο Γιώργος Καπάλας, που έχει φτάσει πλέον να είναι από τους καλύτερους Έλληνες παίκτες σε ΜΤΤ. Οι ικανότητές του μάλλον θα τον έφταναν στο ίδιο σημείο και χωρίς την βοήθειά μου, αλλά μου αρκεί που ήμουν εκεί για να παρακολουθήσω την εξέλιξή και ίσως να συμβάλω για να την συντομεύσω.

Και κάποια συμβουλή που θα έδινες;

Οι συμβουλές είναι πολλές. Συχνά με ρωτάνε νέοι παίκτες για συμβουλές, ειδικά στο facebook, που υπάρχει ανοιχτή επικοινωνία και απ' ότι μαθαίνω, το ίδιο συμβαίνει και σε αρκετούς ακόμα γνωστούς μου. Προφανώς και δεν είναι κακό αυτό, αφού από μόνη της μια τέτοια πράξη, σε κάνει να αισθάνεσαι όμορφα. 

Αυτά που απαντάω είναι πάντα σε σχέση με το τι ακούω από τον παίκτη. Αν ο παίκτης δεν ξέρει τι θα πει bankroll, του εξηγώ λίγα πράγματα για τη διακύμανση και που χρειάζεται το bankroll. Αν ο παίκτης ρωτάει με πόσα bb και κάτω σπρώχνεις any two από cutoff στα τουρνουά, οι απαντήσεις είναι προφανώς πιο εξειδικευμένες. Έτσι, μια γενική συμβουλή σε συνέντευξη, είναι συνήθως λιγότερο χρήσιμη κι από ανεμιστήρα σε ταχύπλοο.

Απ’ ό,τι καταλαβαίνω λοιπόν μια γενική συμβουλή που είναι πιο χρήσιμη από ανεμιστήρα σε ταχύπλοο, είναι να κάνει κανείς ερωτήσεις!

Ναι, συμφωνώ, αλλά το κακό είναι ότι όταν δεν ξέρεις, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ποια απάντηση είναι σωστή και ποια όχι. Καλό είναι να προσπαθείς να ρωτάς ανθρώπους που πιστεύεις ότι γνωρίζουν καλά αυτό που ρωτάς, αλλά δυστυχώς, βλέπω πάρα πολλούς καλοθελητές να μιλάνε με τέτοια σιγουριά, αλλά για τόσο λάθος πράγματα που τιλτάρω. Είναι τρομερή η αυτοπεποίθηση που έχουν μερικοί, παρότι δεν έχουν ψάξει ποτέ λίγο βαθύτερα αυτό που λένε. Ίσως λοιπόν να θέλει και λίγη τύχη, ώστε αυτός που ρωτάς να έχει να σου πει κάτι σωστό και όχι κάτι που σε αυτόν μοιάζει σωστό, αλλά λόγω μεγάλης ιδέας για τον εαυτό του, θεωρεί ότι αφού αυτός το σκέφτηκε, θα είναι σίγουρα το σωστό.

Πόσο πολύ έχει αλλάξει το σκηνικό στο ελληνικό πόκερ από τότε που ξεκίνησες μέχρι σήμερα;

Όταν ξεκίνησα το οnline πόκερ και πετύχαινα Έλληνα σε online τραπέζι, έπαιρνα τον φίλο που με μάθαινε και του έλεγα "Πέτυχα Έλληνα!!!!" Πράγμα που πρέπει να είχε γίνει 2 φορές στα πρώτα 4 χρόνια που έπαιζα. Το αστείο είναι ότι ο πρώτος Έλληνας παίκτης που γνώρισα online, στα τραπέζια τότε, ήταν ο σημερινός μου συνεργάτης, ο Azalin.

Τοποθέτησέ μας λίγο χρονικά. Για ποια εποχή μιλάμε;

Ξεκίνησα online 2000. 2001-2004 έπαιζα επαγγελματικά limit hold em. Μετά έπιασα δουλειά σε ξενοδοχεία και το 2005 τα εγκατέλειψα, κορνιζάρισα το μεταπτυχιακό και το αποθήκευσα μια για πάντα. 2005-2006 έπαιζα cash games NL holdem και 2007-2011 τουρνουά.

Οπότε στην ουσία είδες το online πόκερ να γεννιέται στην Ελλάδα…

Θυμίσου, το 2001 δεν υπήρχε Moneymaker!

O "δάσκαλός" μου, έπαιξε στο WSOP Main Event 2004 έχοντας κερδίσει satellite που ήταν Fixed Limit Hold Em! Ήταν 133 παίκτες στο satellite με buy in $100 και ξεκινούσε 4 το πρωί, ξημερώματα Κυριακής του Πάσχα! Ο πρώτος έπαιρνε πακέτο για το WSOP Main Event αξίας $13.000 και ο 2ος έπαιρνε $300 cash! Κέρδισε και πήγε Βέγκας να παίξει, διαβάζοντας No Limit στο αεροπλάνο!!!

Δεν ξέραμε τότε No Limit. Τα χρόνια που έπαιζα limit, είχα κάνει κάποια στιγμή λάθος στα φίλτρα και κάθομαι σε τραπέζι NL. Έπαιζα τότε 2/4 Limit. Κάνω λοιπόν το raise στα 8 και βλέπω 3bet στα 24!!! Τρελάθηκα! Δεν ήξερα τι γίνεται! Χάλασε το μηχάνημα! Δεν πρέπει να γίνεται αυτό! Μου πήρε μερικά δευτερόλεπτα μέχρι να προσέξω τη διαφορά στο "ΝL" πάνω από το τραπέζι και να πατήσω fold και sit out όσο πιο γρήγορα μπορούσα.

Το 2006 όταν είχα ξεκινήσει τα τουρνουά, είχαν την τύχη να προκριθώ από online satellite και να πάρω μέρος στο μεγαλύτερο τουρνουά πόκερ της ιστορίας, στο WSOP Main Event του 2006 με 8.773 παίκτες. 

Μπορείς να μας πεις ποιος ήταν ο δάσκαλός σου;

Δε θέλει να λέω. Δεν έγινε γνωστός στην κοινότητα γιατί είναι πολύ χαμηλών τόνων. Έμαθε Hold'em στην Αγγλία και όταν ήρθε Ελλάδα το 2000, μου λέει "από αυτό το παιχνίδι μπορούμε να βγάλουμε χρήματα!". Το είχε ήδη μελετήσει αρκετά και με έμαθε και μένα με πολύ αυστηρούς κανόνες και συνεχή επίβλεψη. Είναι ίσως ο πιο έξυπνος άνθρωπος που έχω γνωρίσει. Ασχολήθηκε επαγγελματικά μόνο με το Limit Hold'em και έπαιζε στα υψηλότερα stakes που υπήρχαν, από το 2000 ως το 2006. Μετά ήθελε να κάνει κάτι σχετικό με τα δύο μεταπτυχιακά που είχε πάρει από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Αγγλίας με υποτροφίες κι έτσι εγκατέλειψε το επαγγελματικό πόκερ.

Είναι ο άνθρωπος που μου άλλαξε τη ζωή, χωρίς να το καταλάβει. Αν δεν υπήρχε αυτός, μάλλον σήμερα θα ήμουν εργαζόμενος σε κάποιο ξενοδοχείο.