«Ο βασιλιάς του online πόκερ, στην εξορία». Έτσι ξεκινάει η πιο πρόσφατη συνέντευξη του Tom Dwan στο τελευταίο τεύχος του Bluff Europe. Σε αυτήν ο durrrr μιλάει για τη ζωή του και την καριέρα του μετά τη Μαύρη Παρασκευή, τη Full Tilt και πολλά άλλα!

Το πόσο διαφορετικά βλέπουν οι παίκτες τον εαυτό τους σε σχέση με το πώς τους βλέπουμε εμείς ίσως συνοψίζεται σε μια και μόνη πρόταση από αυτή τη συνέντευξη: «Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχω επαναπροσδιορίσει το πόκερ. Προσπαθώ απλά να πάρω όλες τις μάρκες, όπως κάνουν όλοι»

Ακολουθεί ολόκληρο το (κεντρικό) άρθρο του Bluff Magazine:

O βασιλιάς του online πόκερ είναι στην εξορία. Δεν μπορεί να παίξει online στην πατρίδα του και περιφέρεται στην υδρόγειο ψάχνοντας δράση. Στην επέτειο την Μαύρης Παρασκευής, τον εντοπίσαμε στο Μακάου προκειμένου να μιλήσουμε για την Full Tilt, το μέλλον του πόκερ στις ΗΠΑ και για να μάθουμε πόσο έχει αλλάξει η ζωή του Tom “durrrr” Dwan.

Σε είδαμε στο Party Poker Premier League. Έδειχνες κουρασμένος. Ανησυχήσαμε ότι δεν κοιμάσαι αρκετά, τι συμβαίνει με όλα σου τα ταξίδια;

Ναι, στην Αυστρία σίγουρα δεν κοιμόμουν αρκετά, γιατί το πρόγραμμά μου χάλασε πολύ. Αλλά γενικά κοιμάμαι μια χαρά. Είμαι αρκετά καλός σ’ αυτό!

Μετά από έναν χρόνο, πώς άλλαξε τη ζωή σου η Μαύρη Παρασκευή;

Προφανώς πριν έπαιζα πολύ online. Επίσης, είχα μια συμφωνία με τη Full Tilt, επομένως αυτό σήμαινε ότι ήμουν στις Ηνωμένες Πολιτείες πολύ περισσότερο από ότι είμαι τώρα. Έπαιζα online πολύ πιο συχνά. Προφανώς δεν μπορείς να το κάνεις αυτό βάσει της αμερικανικής νομοθεσίας. Επίσης, έπαιρνα ένα σωρό λεφτά από την Full Tilt που προφανώς δεν παίρνω πια. Είναι όλα αρνητικά στη λίστα.

Τι κάνεις τον τελευταίο χρόνο;

Παίζω πολύ πόκερ. Είμαι στο Μακάου συχνά, στην Ευρώπη κάποιες φορές. Έπαιξα κάποια τουρνουά στην Ευρώπη και παιχνίδια μετρητών στο Μακάου. Πήγα και στο Βέγκας, αλλά λιγότερο απ’ ότι θα ήμουν μετά την Black Friday. Πολλά από τα σχέδιά μου ήταν συνδεδεμένα με το να παίζω πόκερ online στην Full Tilt και πολλά από αυτά χάλασα, Αυτό συνέβη σε πολλούς ανθρώπους.

Έχεις σκεφτεί να μετακομίσεις εκτός Ηνωμένων Πολιτειών μόνιμα, για να παίζεις πόκερ online;

Ήμουν έτοιμος να κάνω κάτι τέτοιο μερικές φορές, και τότε προέκυπταν παιχνίδια και έπαιζα για λίγο. Έχουν υπάρξει φορές που υπήρχε δράση όπου κι αν βρισκόμουν. Στο Βέγκας, στο Λονδινο, στο Μακάου. Αν δεν υπήρχε δράση, πιθανότατα θα το είχα κάνει.

Οπότε παίζεις περισσότερο live παρά online;

Ναι, έχω παίξει άπειρα live παιχνίδια από τη Μαύρη Παρασκευή, κάτι που προφανώς δεν έκανα πολύ πριν.

Πώς αντέδρασες στη Μαύρη Παρασκευή τότε; Ήσουν συντετριμμένος;

Η πρώτη μου αντίδραση στην είδηση, όταν δημοσιεύτηκε, ήταν ότι σκέφτηκα ότι η διαδικασία που προέκυψε για να κλείσει τα sites ήταν λίγο διαβλητή και αυτό με έκανε αρκετά δυστυχή. Αλλά τελικά δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις που έκλεισαν τα sites, αφού η Tilt δεν είχε όλα τα χρήματα.

Πώς αντιλαμβάνεσαι όλο το φιάσκο της Full Tilt ένα χρόνο μετά;

Πιστεύω ότι είναι εντελώς γελοίο το ότι δεν είχαν όλα τα χρήματα. Είχαν μια πραγματικά ανεκτίμητη εταιρία. Πιστεύω ότι το μόνο πράγμα που έπρεπε να κάνουν για να τη διατηρήσουν ανεκτίμητη ήταν να έχουν όλα τα λεφτά των παικτών. Από ηθικής απόψεως, τα μόνα δύο πράγματα που έπρεπε να κάνουν ήταν να σιγουρευτούν ότι είχαν τα λεφτά και να σιγουρευτούν ότι δεν υπήρχε απάτη. Και αυτό δε θα έπρεπε να είναι δύσκολο. Ήταν αρκετά γελοίο.

Πιστεύεις ότι ήταν κακή διαχείριση περισσότερο παρά κακές προθέσεις;

Νομίζω ότι σίγουρα βάζεις λόγια στο στόμα μου για να με κάνεις να πω κάτι τέτοιο. Δεν ξέρω, αλλά αν έπρεπε να βάλω ένα στοίχημα, δεν μοιάζει με απροκάλυπτη κλοπή, αλλά ήταν επιχειρηματική δραστηριότητα στα όρια της παρανομίας. Δεν είμαι σίγουρος από ποια πλευρά πλησίασαν αυτά τα όρια και δεν είναι δικό μου θέμα να αποφασίσω.

Πιστεύεις ότι η Full Tilt και ίσως οι παίκτες online πόκερ θα έπρεπε να έχουν προβλέψει τη Μαύρη Παρασκευή;

Ναι. Πάρα πολλοί άνθρωποι έβλεπαν ότι υπήρχε αυτή η πιθανότητα. Ήταν δυστύχημα, αλλά αυτός ήταν ο δρόμος που είχαν πάρει οι εξελίξεις. Απλά (σ.σ. το online πόκερ) δεν νομιμοποιήθηκε σε περιπτώσεις που έδειχνε ότι έπρεπε να νομιμοποιηθεί. Οι συνθήκες έδειχναν ότι η αίθουσα έπρεπε να σπάσει ορισμένους κανόνες που δεν έπρεπε να υπάρχουν.

Μερικοί από τους παλιότερους νόμους και κανονισμούς που είχαν περάσει ήταν, κατά τη γνώμη μου και κατά την γνώμη των περισσότερων ανθρώπων που ξέρουν την κατάσταση, γελοίοι, Με άλλα λόγια, ο UIGEA και αυτά, που ήταν η ενορχηστρωμένη προσπάθεια εν μέρει από διάφορες ομάδες πολιτικών και οικονομικών συμφερόντων. Παρ’ όλα αυτά, αυτό που θα έπρεπε να έχει συμβεί είναι ότι η Full Tilt θα έπρεπε να έχει όλα τα χρήματα των παικτών και θα έπρεπε να έχει δοκιμάσει να συνεργαστεί με τον τρόπο που διαχειρίστηκε την κατάσταση το Υπουργείο Δικαιοσύνης, αλλά εκ των υστέρων δεν μπορείς να θυμώσεις και πολύ με το Υπουργείο, επειδή η Full Tilt δεν είχε τα χρήματα των παικτών. Ήταν πιθανότατα σωστό από την πλευρά του Υπουργείου να ‘ρθει και να τους κλείσει. Προφανώς υπήρξαν πολλά πράγματα που συνέβαιναν όλα αυτά τα χρόνια και οδηγούσαν στην Μαύρη Παρασκευή και τα οποία δεν επικροτώ, αλλά πιστεύω ότι οι πράξεις του Υπουργείου ήταν αρκετά σωστές. Θεωρώ ότι το Υπουργείο έγινε εργαλείο για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα άλλων ομάδων – και αυτό είναι απαίσιο. Αλλά αν η Full Tilt όντως έκανε τραπεζική απάτη, και το Υπουργείο ισχυρίζεται ότι έκανε, τότε αυτό είναι πολύ σοβαρό έγκλημα.

Όλες οι πράξεις του Υπουργείου και οποιουδήποτε άλλου για να απαγορευτεί το online πόκερ στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι πολύ πιο εύκολο να συγχωρεθούν εκ των υστέρων, γιατί η Tilt δεν είχε όλα τα χρήματα των παικτών. Ήταν ένα πολύ τρελό πράγμα αυτό που συνέβη. Θεωρώ ότι χρειάζεται ή πολύ κακοδιαχείριση, ή πολλές κλεψιές για να συμβεί αυτό. Ελπίζω και πιστεύω ότι ήταν κακοδιαχείριση, αλλά σε κάθε περίπτωση, συνεχίζει να είναι γελοίο το ότι συνέβη.

Είσαι αισιόδοξος ότι θα πληρωθούν οι παίκτες τελικά;

Έχω ακούσει πολλές φήμες. Έχω ακούσει πολλά πράγματα. Δεν είμαι σίγουρος πόσο θα πρέπει να τα αξιολογήσω. Σίγουρα δεν πιστεύω ότι δεν έχουν φράγκο και σίγουρα δεν πιστεύω ότι είναι εγγυημένο το ότι θα πληρώσουν. Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Πιστεύω ότι ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση που δεν προκύψει κανείς αγοραστής, οι παίκτες θα έπρεπε να πάρουν πίσω κάποιο ποσοστό επί των δολαρίων που είχαν μέσα. Η Tilt είχε κάποια περιουσία. Δε νομίζω ότι ήταν τόσο «γυμνή» όσο πιστεύουν κάποιοι, αλλά νομίζω ότι θα ήταν άσχημο από μέρους μου να αρχίσω να δίνω νούμερα, από τη στιγμή που το έκανα μια φορά και είχα άδικο. Πίστευα ότι ήταν το σωστό και μετανιώνω που έκανα λάθος, αλλά ακόμα πιστεύω ότι η σκέψη μου ήταν σωστή.

Όμως ο κόσμος το εκτίμησε, το ότι ήσουν πρόθυμος να βγεις μπροστά και να μιλήσεις

Με στεναχωρεί πολύ τον τελευταίο χρόνο το ότι δεν υπάρχει αρκετή πληροφόρηση από την πλευρά της Full Tilt. Δεν πιστεύω ότι οι άνθρωποι διαχειρίζονται σωστά τον εαυτό τους. Νομίζω ότι σε αυτή την κατάσταση θα πρέπει να είναι πιο ανοιχτοί. Καταλαβαίνω τους λόγους για τους οποίους δεν είναι. Νομίζω ότι πολλοί από τους ιδιοκτήτες είναι ακόμα καλοί άνθρωποι, αλλά συνεχίζω να διαφωνώ με την απόφαση να μη βγαίνουν προς τα έξω περισσότερο.

Για να προχωρήσουμε, είναι σημαντικό να αναδομήσουμε τη φήμη του πόκερ στην Αμερική λόγω της ζημιάς που έγινε με τη Μαύρη Παρασκευή, στο online πόκερ συγκεκριμένα…

Ναι και υπάρχουν μερικοί τρόποι με τους οποίους μπορεί να γίνει. Τα μεγάλα καζίνο θα μπουν στην αγορά και θα επανέλθει η φήμη σε μια νύχτα, καθώς τα περισσότερα από αυτά έχουν συμμετάσχει σε ακροάσεις από την κυβέρνηση και δεν πιστεύω ότι κάποιος θα είχε πρόβλημα να παίξει σε ένα site όπως Wynn.com ή MGM.com. Και ελπίζω ότι όλοι θα πληρωθούν από την Full Tilt και αυτό το θέμα δε θα υπάρχει πια.

Πολλοί άνθρωποι σε θεωρούν εκπρόσωπο μιας νέας γενιάς παικτών. Αισθάνεσαι προσωπικά την ευθύνη για την «αναστήλωση» του online πόκερ, σαν κάποιου είδους εκπρόσωπός του;

Σίγουρα δεν αισθάνομαι καμιά ευθύνη να είμαι εκπρόσωπος. Ο κόσμος ίσως με βλέπει έτσι, αλλά δε θέλω να μπω σε αυτό το ρόλο γιατί δε βλέπω τον εαυτό μου έτσι. Όταν με χορηγούσε ένα site που χρεοκόπησε και δεν είχε τα χρήματα των παικτών και όλοι εκνευρίστηκαν, αισθάνθηκα ότι το χρωστούσα σε αυτούς του ανθρώπους να βγω μπροστά και να δώσω όσες πληροφορίες είχα. Προσπάθησα να δώσω προς τα έξω όλες τις πληροφορίες που είχα. Ένιωθα ότι αυτό ήταν το σωστό πράγμα για να κάνω.

Πώς βλέπεις το μέλλον του πόκερ στις ΗΠΑ τώρα; Τι ελπίζεις ότι θα συμβεί και ποιο πιστεύεις ότι θα είναι το πιο ρεαλιστικό αποτέλεσμα;

Είναι σίγουρα μια πολύ ευμετάβλητη κατάσταση. Θα πίστευα ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που ξέρουν ήδη τι είναι πιο πιθανό να συμβεί. Προσωπικά δεν ξέρω. Αν έπρεπε να πω, νομίζω ότι είναι πιο πιθανό να γίνει νόμιμο και η κυβέρνηση να συμμετάσχει με κάποιο τρόπο μέσα στην επόμενη δεκαετία. Όχι να το τρέχει η κυβέρνηση, αλλά τα sites θα πρέπει να βγάλουν άδειες. Πιστεύω ότι αυτό είναι το πιο πιθανό, θα έλεγα 3/1, για την επόμενη δεκαετία, ίσως και 2/1. Ποιος ξέρει αν αυτό θα συμβεί σε 2 χρόνια ή σε 4 χρόνια; Ποιος ξέρει αν θα ξεκινήσει από τις πολιτείες; Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, αλλά είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς μακροπρόθεσμα ότι το πόκερ θα είναι παράνομο στις ΗΠΑ, γιατί είναι πολύ τρελό για την κυβέρνηση να μην το επιτρέψει.

Πάμε παρακάτω, είσαι στο Μακάου τώρα. Τι μπορείς να μας πεις για τα παιχνίδια εκεί;

Θα προτιμούσα να μην μπω σε πολλές λεπτομέρειες, αλλά τα παιχνίδια εδώ είναι μεγάλα. Κάποιες φορές είναι καλά, κάποιες φορές είναι άσχημα. Υπάρχουν κάποιοι πολύ καλοί παίκτες, αλλά θα προτιμούσα να μην πω πολλά.

Υπάρχουν μερικά τρελά ποτ που μπορείς να μας περιγράψεις, χωρίς ονόματα;

Μερικά από τα πιο τρελά ποτ που έχω παίξει έχουν γίνει στο Μακάου – και αυτό είναι το μόνο που είμαι διατεθειμένος να πω.

Ας πάμε πίσω στον πρώτο καιρό. Πες μας για τη διαδικασία εκμάθησης. Πώς πήγες από το να είσαι ψάρι, όπως όλοι μας, στο να είσαι ο Tom Dwan;

Έφυγα από το κολέγιο όταν ήμουν 18 και απλά άρχισα να παίζω online. Έβαλα $50 στην Party Poker και απλά ξεκίνησα. Ξόδεψα χρόνο προσπαθώντας να μάθω, προσπαθώντας να διδάξω τον εαυτό μου. Ξεκίνησα να προσπαθώ να αξιολογώ όλες μου τις αποφάσεις και το σκεφτόμουν πολύ, προσπάθησα να μάθω όσο πιο πολλά μπορούσα από άλλους ανθρώπους και απλά να τα χρησιμοποιήσω όλα. Οι γονείς μου ήξεραν ότι είχα βάλει τα $50 στο ίντερνετ και είχαν μια γενική ιδέα για το τι έκανα. Ήμουν αρκετά ειλικρινής μαζί τους. Μπορεί να νόμιζαν ότι κέρδιζα $10k, όταν κέρδιζα στην πραγματικότητα $100k, ή ότι είχα $100k κέρδη, όταν είχα στην πραγματικότητα ένα εκατομμύριο, αλλά είχαν μια γενική εικόνα του τι συνέβαινε.

Το κάνεις να ακούγεται εύκολο. Είσαι ιδιοφυΐα, ή δουλεύεις μέχρι θανάτου;

Πιστεύω ότι υπάρχει ένα μεγάλος μέρος του να είσαι καλός στο πόκερ που είναι θέμα ευφυΐας, αλλά το περισσότερο είναι απλά σκληρή δουλειά και πρέπει να είσαι ικανός να εξετάσεις τις πράξεις σου και να τις αμφισβητήσεις. Πρέπει να μπορείς να συνειδητοποιείς πότε έκανες κάτι λάθος. Είναι πολύ συχνό φαινόμενο να βλέπεις ανθρώπους να αναπτύσσουν μια στρατηγική που νομίζουν ότι είναι σωστή, ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να μην είναι τόσο κακή, αλλά χάνουν κάτι και απλά δεν πρόκειται να ξανασκεφτούν τη στρατηγική τους, οπότε όταν οι άλλοι την καταλάβουν, αρχίζουν να χάνουν. Είναι πολύ συχνό αυτό.

Ποια ήταν η μεγαλύτερη στιγμή της καριέρας σου μέχρι τώρα;

Δεν ξέρω αν έχω πραγματικά ένα ζενίθ και ένα ναδίρ. Αντιμετωπίζω όλη μου την καριέρα απλά σαν ένα μεγάλο session.

Η επική σου μάχη με τον Isildur1 ήταν λίγο μπέρδεμα όμως. Τι θυμάσαι από εκείνες τις 5 μέρες;

Λοιπόν, ήμουν χαρούμενος με όλη τη δράση. Ήταν λίγο καλύτερος απ’ ότι νόμιζα, αλλά και πάλι μου άρεσε η δική μου θέση περισσότερο. Έτρεξα … λίγο άσχημα. Και μετά ξύπνησα ένα πρωί και είδα ότι ο Brian Hastings του είχε πάρει 4 εκατομμύρια δολάρια και σχεδόν έσπασα τον υπολογιστή μου. Εκνευρίστηκα πάρα πολύ.

Οπότε ήσουν άτυχος σε εκείνα τα παιχνίδια;

Δεν είναι το καλύτερό μου να χάνω 5 εκατομμύρια σε μια κίνηση, μπορώ να πω αυτό. Είμαι σίγουρος ότι είναι θέμα συζήτησης το σε ποιο ποσοστό ήταν θέμα κακοτυχίας, αλλά σίγουρα τουλάχιστον εν μέρει, ήταν.

Πώς αισθάνεσαι για τον τρόπο που η γενιά σου και εσύ σαν ίνδαλμα της γενιάς σου, έχετε επαναπροσδιορίσει το πόκερ;

Προσωπικά δεν αισθάνομαι ότι έχω επαναπροσδιορίσει το πόκερ. Προσπαθώ απλά να πάρω όλες τις μάρκες, όπως κάνουν όλοι.

Αλλά σίγουρα η γενιά σου έχει αλλάξει το στιλ και τη δυναμική του παιχνιδιού.

Πιστεύω ότι στα τελευταία δέκα χρόνια οι παίκτες έχουν μπορέσει να παίξουν τόσο πολύ περισσότερα χέρια online, και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να γίνουν καλύτεροι πιο γρήγορα. Οπότε πιστεύω ότι απλά το παιχνίδι εξελίχτηκε, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με μένα.