Όταν ο Betrand "ElkY" Grospellier και ο  Eugene Katchalov επισκέφτηκαν το Club Hotel Casino Loutraki το PokerLobby ήταν εκεί και είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Μια δεύτερη συνάντηση μαζί τους μας έδωσε την ευκαιρία να συζητήσουμε πιο πρακτικά θέματα για το παιχνίδι μας. Διαβάστε την συνέντευξη και πάρτε συμβουλές από τους ειδικούς!

PokerLobby: Αρχικά θα θέλαμε να ξέρουμε πως ξεκινήσατε εσείς να παίζετε πόκερ και πιο συγκεκριμένα με πόσα χρήματα;

Eugene: Την πρώτη φορά που είδα πόκερ ήταν στην τηλεόραση όταν ήμουν στο κολέγιο, παρακολουθώντας το World Poker Tour. Κάποιος φίλος πρότεινε να μάθουμε πόκερ για να περνάμε την ώρα μας και να παίζουμε για πλάκα μεταξύ μας και συμφώνησα άμεσα. Την πρώτη φορά θυμάμαι ότι έπαιξα, έχασα και ούτε καν είχα καταλάβει γιατί έχασα, μιας και δεν ήξερα τους κανόνες και τι κερδίζει. Όμως από εκείνη την φορά κατάλαβα ότι είναι ένα ενδιαφέρον παιχνίδι, έμαθα τους κανόνες και συνέχισα να παίζω Limit Holdem με τους φίλους μου. Στην αρχή παίζαμε μια φορά την εβδομάδα και όσο πέρναγε ο καιρός παίζαμε και πιο πολύ μέχρι που κάποιος από την παρέα μου είπε για το online πόκερ. Συγκεκριμένα έμαθα ότι ο αδερφός ενός φίλου μου έπαιζε πόκερ online και έβγαζε κάποια λεφτά και αμέσως σκέφτηκα ότι ήταν μια καλή ιδέα. Έτσι άρχισα και εγώ να παίζω σε sit&go των 9 ατόμων με $5 κάνοντας μια αρχική κατάθεση $50. Τότε  έπαιζα μερικές ώρες την ημέρα και κέρδιζα $30-$40, αρκετά  για να διασκεδάζω με τους φίλους μου. Όσο πέρναγε ο καιρός μου άρεσε όλο και πιο πολύ, άρχισα να παίζω πιο εντατικά και τότε ξεκίνησα να πειραματίζομαι με τα cash games.

Elky: Εγώ ξεκίνησα γύρω στο 2003, την περίοδο που ο Chris Moneymaker κέρδισε το WSOP και μιλώντας με ένα φίλο από το Starcraft μου είπε ότι παίζει πόκερ online. Τότε δεν είχα ιδέα τι ήταν το πόκερ και μου είπε ότι είναι πολύ απλό, απλά πήγαινε στο PokerStars και άνοιξε ένα λογαριασμό και θα σου στείλω λεφτά. Έτσι έγινε όντως, άνοιξα αμέσως λογαριασμό, μου έστειλε $10-$20 και ξεκίνησε να μου λέει πώς να παίζω... Βαρέθηκα να τον ακούω να μου λέει ότι δεν είναι καλό να παίζεις το Q-10 όταν βρίσκεσαι under the gun και όλες αυτές τις συμβουλές (μπλα, μπλα, μπλα) και απλά τον σταμάτησα και ξεκίνησα να παίζω δίχως να καταλαβαίνω και πολλά από το παιχνίδι, ίσα-ίσα που ήξερα τους κανόνες.

Φυσικά έχασα πολύ γρήγορα τα λεφτά που μου έστειλε και για τους επόμενους δυο μήνες έκανα πάνω από δέκα καταθέσεις των $200, μιας και ήμουν ο ορισμός του “ψαριού” στα τραπέζια. Ευτυχώς που εκείνη την περίοδο έβγαζα λεφτά από το Starcraft (γύρω στα $50-$60k ετησίως) και είχα και πολύ χρόνο να επενδύσω. Μετά από δυο μήνες “fishing” (ήμουν ο άσχετος του τραπεζιού), αποφάσισα να μάθω τους κανόνες, να μελετήσω το παιχνίδι και να βελτιωθώ, μιας και μου άρεσε πολύ σαν παιχνίδι. Ευτυχώς για μένα το παιχνίδι ήταν πιο εύκολο το 2003, οι παίκτες δεν ήταν τόσο καλοί όσο σήμερα και έτσι αρκετά γρήγορα έμαθα αρκετά για να ξεκινήσω να κερδίζω.

PokerLobby: Με άλλα λόγια και οι δυο σας ξεκινήσατε το πόκερ όπως και ο πιο πολύς κόσμος, με μικρές καταθέσεις, λίγες γνώσεις και φυσικά χάνοντας. Τι συμβουλές θα δίνατε στο ελληνικό κοινό που σας παρακολουθεί για το πως να ξεκινήσει εάν υποθέσουμε ότι ξεκινάει με $500 σαν πρώτη κατάθεση; Τουρνουά, sit&go, cash games, live ή online;

Elky: Σίγουρα online θα έλεγα, για τον απλό λόγο ότι μπορείς να βρει κανείς να παίξει σε όλα τα επίπεδα. Στα καζίνο, λόγω του κόστους που έχει ένα τραπέζι για να λειτουργεί, συνήθως δεν υπάρχουν τραπέζια με χαμηλά όρια. Επίσης, όταν παίζεις online μπορείς να παίζεις πολύ μεγαλύτερο αριθμό χεριών ανά ώρα και ό,τι ώρα της ημέρας θες. Όσο για το είδος, πιστεύω ότι είναι ανάλογα με τον παίκτη, αν και θα πρότεινα σε κάποιον νέο να παίξει λίγο από όλα μέχρι να κατασταλάξει τι του αρέσει πιο πολύ ή πού προσβλέπει μεγαλύτερο κέρδος. Ενώ πολλοί λένε ότι πρέπει να ξεκινάς με τα cash games, γιατί είναι λίγο πιο εύκολο να μεταπηδήσεις στα τουρνουά, προσωπικά πιστεύω ότι θα πρέπει να βρεις ένα είδος πόκερ που να σου αρέσει, διότι όταν σου αρέσει αυτό που κάνεις, είναι πιο εύκολο να βελτιωθείς σε αυτό και να του δώσεις τον απαραίτητο χρόνο.

Eugene: Πάνω σε αυτό θα ήθελα να προσθέσω ένα από τα λιγότερο θιγμένα θέματα στο πόκερ. Μια μερίδα παικτών παίζουν πόκερ γιατί τους αρέσει και μια άλλη επειδή πιστεύουν ότι μπορεί να βγάλουν  χρήματα από αυτό. Προσωπικά πιστεύω ότι, ενώ μπορείς να βγάλεις χρήματα από το πόκερ ακόμα και εάν δεν το αγαπάς, αυτό που δεν καταλαβαίνει ο πολύς κόσμος είναι ότι είναι πολύ δύσκολο να είσαι κερδοφόρος παίκτης εάν δεν σου αρέσει το παιχνίδι και εάν δεν έχεις σκοπό να εξελίξεις το παιχνίδι σου, μιας και το ίδιο συνεχώς αλλάζει.

Ο Elky και εγώ παίζουμε πόκερ για 9 χρόνια τώρα και εάν δεν αγαπούσαμε το πόκερ δεν θα μπορούσαμε να συνεχίζουμε να προσαρμόζουμε το παιχνίδι μας, όταν ακόμα και σε ένα τόσο μικρό χρονικό διάστημα το πόκερ που παίζεται σήμερα είναι εντελώς διαφορετικό από το πόκερ όταν ξεκινήσαμε εμείς. Γνωρίζω αρκετούς παίκτες που, ενώ τους θαύμαζα πριν από μερικά χρόνια, τώρα το παιχνίδι τους προσπέρασε και δεν μπορούν να κερδίσουν ούτε στα χαμηλότερα όρια. Δεν ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό, αλλά σίγουρα ξέρω ότι το παιχνίδι μου αλλάζει κάθε χρόνο και ξέρω ότι θα πρέπει να συνεχίσω να παρακολουθώ τις εξελίξεις, να βελτιώνω το πώς παίζω και να προσαρμόζομαι στα νέα στοιχεία που φέρνουν στο τραπέζι οι αντίπαλοι μου.

Για αυτό λέω ότι για να μπορέσει ένας νέος παίκτης να συνεχίζει να βελτιώνεται θα πρέπει να του αρέσει αυτό που κάνει γιατί θέλει πολύ δουλειά, υπομονή και επιμονή. Δεν μπορείς να το προσεγγίσεις απλά: “θα ανοίξω μερικά τραπέζια, θα περάσει η ώρα και πού ξέρεις... μπορεί να βγάλω και λίγα χρήματα”.

PokerLobby: Πιστεύετε ότι μπορεί κανείς να γίνει ένας καλός παίκτης πόκερ ενώ έχει και μια πρωινή/κύρια εργασία; Στην παρούσα οικονομική κατάσταση γύρω μας, πολλοί είναι αυτοί που σκέφτονται το πόκερ σαν εναλλακτική πηγή χρημάτων, ακόμα και ως την κύρια/μοναδική πηγή χρημάτων. Τι θα συμβουλεύατε τους αναγνώστες μας που βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση;

Eugene: Ποτέ δεν θα συμβούλευα κάποιον να αφήσει την κύρια εργασία του για να παίξει πόκερ. Μια πολύ καλή έκφραση που υπάρχει για το πόκερ, την οποία ενστερνίζομαι, είναι ότι “το πόκερ είναι ένας πολύ δύσκολος τρόπος για να ζήσεις μια πολύ καλή ζωή”. Είναι δύσκολο παιχνίδι, θέλει πολλές θυσίες και πολλή ώρα για να παίξεις και να μελετήσεις και πολλοί είναι αυτοί που δεν τα καταφέρνουν. Προσωπικά ασχολούμαι πολύ με το πόκερ, πέρα από το παιχνίδι, είναι η συνεχής μελέτη, κουβέντες με άλλους φίλους που παίζουν. Έτσι θα έλεγα να κρατήσουν την κύρια εργασία τους, να παίζουν πόκερ εάν αυτό δεν επηρεάζει την δουλειά τους, να μην παίζουν παραπάνω χρήματα από αυτά που μπορούν να χάσουν, να δουν το πόκερ σαν δεύτερη εργασία και εάν δουν ότι βελτιώνονται  ίσως κάποια στιγμή να επιχειρήσουν να ανέβουν stakes. Ένας βασικός παράγοντας είναι και η επιλογή του πού και με ποιους θα παίζουν. Με άλλα λόγια, ένας παίκτης μπορεί να είναι κερδοφόρος σε ένα επίπεδο στο οποίο παίζουν άλλοι σαν αυτόν που το πόκερ είναι κάτι σαν διασκέδαση, αλλά θα συναντήσει μεγάλες δυσκολίες εάν αποφασίσει να παίξει κόντρα σε παίκτες που ασχολούνται αποκλειστικά με αυτό.

Elky: Σίγουρα δεν είναι σωστή επιλογή να αφήσεις την δουλειά σου για να παίξεις πόκερ. Από την άλλη πιστεύω ότι εάν το πόκερ είναι ένα χόμπι στο οποίο βελτιώνεσαι και ξεκινάς να είσαι κερδοφόρος, τότε η μετάβαση από χόμπι σε κύριο εισόδημα θα γίνει σταδιακά. Έτσι ακριβώς έγινε και με εμένα, στην αρχή δεν περίμενα ότι θα ζω από το πόκερ και θα είναι η δουλειά μου. Ξεκίνησα με το Starcraft, μετά για ένα διάστημα τα έκανα και τα δυο και κάποια στιγμή που έβγαζα πιο πολλά από το πόκερ, πήρα την απόφαση να αφήσω το Starcraft και να αφοσιωθώ στο πόκερ.

Είναι φυσικό όταν έχεις μια πρωινή δουλειά να μην μπορείς να παίζεις σε τουρνουά μέσα στην εβδομάδα μιας και ούτε στο τουρνουά θα μπορείς να αποδόσεις με την κούραση της ημέρας, άλλα θα επηρεαστείς και στην δουλειά σου αν δεν κοιμάσαι τα βράδια. Από την άλλη, μπορείς να παίζεις sit&go και cash games όλη την  εβδομάδα και το σαββατοκύριακο θα έχεις πιο πολύ χρόνο για τουρνουά. Ευτυχώς σε poker room σαν το PokerStars ένας παίκτης μπορεί να παίξει ότι θέλει, όποτε τον βολεύει, δίχως αυτό να λειτουργεί αρνητικά στους άλλους τομείς της ζωής του.

PokerLobby: Προχωρώντας σε πιο πρακτικές συμβουλές προς τους αναγνώστες μας, τι θα προτρέπατε τους νέους παίκτες να κάνουν;

Eugene: Το πρώτο πράγμα που θα έλεγα σε παίκτες που είτε τώρα ξεκινούν, ή απλά δεν έχουν πολλά χρήματα να επενδύσουν, σίγουρα θα ήταν να παρακολουθούν τις προσφορές που κάνουν τα poker room. Μπορεί ο Elκy και εγώ να παίζουμε στα ανώτερα επίπεδα και πλέον να μην μας αφορούν οι προσφορές, αλλά σε poker room όπως το PokerStars οι νέοι παίκτες έχουν πολλές προσφορές που μπορούν να εκμεταλλευτούν. Πρώτα από όλα, οι νέοι παίκτες έχουν την ευκαιρία να παίζουν σε freeroll (δωρεάν τουρνουά) και μέσω αυτών να κερδίσουν πραγματικά χρήματα για να φτιάξουν bankroll, πράγμα που γνωρίζω ότι πολλοί παίκτες έχουν κάνει στο παρελθόν. Είναι ένας καταπληκτικός τρόπος για παίκτες που δεν θέλουν, ή δεν έχουν, να επενδύσουν λεφτά στο πόκερ.

Elky: Ένα πολύ τρανταχτό παράδειγμα ήταν και η Annette Oberstad (annette15...) που ξεκίνησε να παίζει σε freeroll κέρδισε μερικά χρήματα και άρχισε να χτίζει το bankroll της από το μηδέν.

PokerLobby: Άρα ένας νέος στο πόκερ δεν χρειάζεται χρήματα για να ξεκινήσει. Εκτός από το να παίζει, τι άλλο θα του προτείνατε να κάνει; Αν υποθέσουμε ότι έχετε έναν μαθητευόμενο παίκτη ο οποίος έχει ένα bankroll $500 και σας ζητά συμβουλές. Τι θα του λέγατε;

Eugene: Σίγουρα το να διαβάζει βιβλία είναι μια πολύ καλή αρχή για να έχει μια κατανόηση σε θέματα στρατηγικής αλλά αυτό σίγουρα δεν αντικαθιστά την εμπειρία που λαμβάνει παίζοντας με αληθινούς αντιπάλους.

Ένα από τα ποιο βασικά πράγματα που πρέπει να προσέχει είναι η διαχείριση του κεφαλαίου του (bankroll management). Να ελέγχει πολύ αυστηρά τα όρια στα οποία παίζει έτσι ώστε να μπορεί η αρχική επένδυση των $500 να μην χαθεί και να χρειάζεται εκ νέου κατάθεση.

Από την άλλη πλευρά θα πρέπει να αντιμετωπίσει το πόκερ σαν ένα κολέγιο-πανεπιστήμιο. Όπως και τα δίδακτρα στο πανεπιστήμιο, έτσι και στο πόκερ, θα πρέπει να “πληρώσεις” για να μάθεις. Αυτό που λίγοι αναφέρουν σε αυτή την κλασσική φράση είναι ότι πόκερ μαθαίνεις από τα λάθη που κάνεις, άρα κάθε φορά που χάνεις ένα κόλπο δεν θα πρέπει να στέκεσαι στο χρηματικό κομμάτι, αλλά να γίνει ένα εκπαιδευτικό εργαλείο και τροφή για σκέψη έτσι ώστε να βελτιώσεις το παιχνίδι σου, να μην επαναλάβεις το ίδιο λάθος. Εάν χρησιμοποιήσεις το λάθος σου με τέτοιο τρόπο μπορείς να δεις την χαμένη παρτίδα σαν “δίδακτρα” για ένα λάθος που δεν θα κάνεις στο μέλλον, εάν φυσικά έχεις σωστή χρηματική διαχείριση που αναφέραμε παραπάνω. Τέλος, θέλω να τονίσω ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματάει ποτέ, ένας παίκτης πόκερ, ακόμα και στα υψηλότερα όρια που παίζουμε εμείς, πάντα θα πρέπει να πληρώνει αυτά τα “δίδακτρα” για να μπορέσει μέσω της ανάλυσης να βελτιώσει και να εξελίξει το παιχνίδι του. Έτσι μαθαίνεις πόκερ, μέσω των σφαλμάτων σου!

Elky: Συμφωνώ απόλυτα με τον Eugene, δεν μπορείς να μάθεις πόκερ εάν αγνοήσεις τα λάθη σου και δεν πληρώσεις τα “δίδακτρα” σου και φυσικά το bankroll management είναι καίριο στην επιτυχία ενός παίκτη. Θέλω όμως να τονίσω ότι οι νέοι παίκτες σήμερα έχουν πάρα πολλές πηγές πληροφόρησης και εκπαίδευσης που εάν χρησιμοποιηθούν σωστά μπορούν να γλυτώσουν αρκετό χρόνο και χρήμα. Υπάρχουν πολλά άρθρα, video από παίκτες που αναλύουν πολλά θέματα στρατηγικής που αντί να το καταλάβεις από μόνος σου σε ένα-δυο μήνες, το διαβάζεις από κάποιον άλλο και το εφαρμόζεις πολύ πιο γρήγορα. Με άλλα λόγια θα πρέπει να συνδυάζει κανείς την εμπειρία του να παίζει αλλά και τις εμπειρίες άλλων παικτών. Πλέον, εκτός από fora και βιβλία, ένας παίκτης μπορεί να δει σε video παρτίδες με ανάλυση ακόμα και ολόκληρα τουρνουά αλλά και πιο γενικά θέματα στρατηγικής.

PokerLobby: Τι ποσοστό του χρόνου πιστεύετε ότι πρέπει κανείς να παίζει και πόσο να μελετάει;

Elky: Νομίζω ότι το 75% του χρόνου θα πρέπει να είναι στο να παίζει και το 25% να μελετάει στρατηγική, να μιλάει με άλλους παίκτες για χέρια. Ο βασικός λόγος είναι ότι το αποτέλεσμα του 25% της μελέτης θα πρέπει να εφαρμοστεί το στυλ και την νοοτροπία του κάθε παίκτη.

Eugene: Συμφωνώ με αυτό το 75%-25% απόλυτα και να συμπληρώσω ότι με τον Elky μιλάμε χρόνια για το πόκερ και έχουμε αναλύσει πάρα πολλά πράγματα. Αυτό που είναι δύσκολο και παίρνει χρόνο είναι να εφαρμόσει ο καθένας μας αυτά που αναλύουμε ακόμα και εάν έχουμε πολύ εμπειρία.

PokerLobby: Πολύ συχνά ακούμε από νέους αλλά και έμπειρους παίκτες για θετική/αρνητική διακύμανση (variance). Θα μας πείτε δυο λόγια για αυτό το πολυσυζητημένο θέμα; Πως θα πρέπει να το προσεγγίζει αυτό ο κάθε παίκτης;

Eugene: Το πρώτο πράγμα που πρέπει να καταλάβει και να ενστερνιστεί είναι ότι ΟΛΟΙ περνάνε θετικές και αρνητικές περιόδους. Μην νομίζει κανείς ότι είναι μόνος, διότι δεν γνωρίζω ούτε ένα παίκτη που να μην έχει περάσει περίοδο με αρνητική διακύμανση, άρα θα πρέπει να κατανοήσει ότι είναι φυσιολογικό, όλοι το περνάνε. Το variance είναι βαθιά ριζωμένο μέσα στο πόκερ και είναι αυτό που κάνει το παιχνίδι ενδιαφέρον και το διαχωρίζει από άλλα παιχνίδια που είναι 100% ικανοτήτων όπως το σκάκι. Όσες φορές και να παίξω με τον Kasparov θα χάσω, είναι 100% σίγουρο, ενώ στο πόκερ μπορεί να χάσω από τον καθένα και αυτό κάνει το πόκερ ενδιαφέρον.

Elky: Η συμβουλή μου για κάποιον που, ενώ κατανοεί το παιχνίδι και παίζει καλά, βλέπει ότι περνάει μια αρνητική περίοδο, θα ήταν ότι πρέπει να παίξει περισσότερο. Το ξέρω ότι είναι εύκολο να το λες και δύσκολο να το εφαρμόσεις, αλλά με την πάροδο του χρόνου και της βαθύτερης κατανόησης της έννοιας του variance, θα καταλάβει ότι είναι μια από τις πιο βασικές έννοιες στο πόκερ και θα μπορεί να συνεχίζει να παίζει. Επίσης είναι γεγονός ότι όταν “τρέχεις αρνητικά” μπορεί να επιρρεάσει και το πώς παίζεις και να αρχίσεις να κάνεις λάθη που προσθέτουν στο πρόβλημα. Σε αυτή την περίπτωση ίσως θα πρέπει να κάνει ένα διάλλειμα, να καθαρίσει το μυαλό και να βεβαιωθεί ότι εκτός από την αρνητική διακύμανση δεν θα παίζει και με tilt.

Eugene: Η κατανόηση του variance αλλά και το να ξέρεις πως να χάνεις στο πόκερ, είναι από τα βασικά χαρακτηριστικά που διαχωρίζουν έναν επαγγελματία από έναν ερασιτέχνη. Γνωρίζοντας ότι όλοι περνάνε αρνητικές περιόδους, ο τρόπος που το χειρίζεται κανείς είναι και η ειδοποιός διαφορά μεταξύ των καλών και κακών παικτών. Το πόκερ είναι εύκολο όταν όλα πάνε με το μέρος σου αλλά όταν δεν πάνε καλά, δεν είναι εύκολο να μην κάνεις λάθη, να μην χάνεις την ψυχραιμία σου και να μην αμφισβητείς τον εαυτό σου. “Χάνω επειδή δεν παίζω σωστά ή φταίει το variance”; Για αυτό χρειάζεται να έχεις καλούς φίλους που γνωρίζουν πόκερ, να σε βοηθάνε σε τέτοιες καταστάσεις.

*Η  συνάντηση έγινε την ημέρα που δύο  Έλληνες παίκτες γευμάτισαν με τους δύο επαγγελματίες της PokerStars (δείτε φωτογραφίες στο photo gallery).

Να σας υπενθυμίσουμε πως οι Έλληνες παίκτες ήταν  ο Χρήστος “skilloner” Σπανός και ο Άκης “GRECO_GR” Περρος που κατέκτησαν τις πρώτες θέσεις στο τουρνουά που διοργάνωσε η PokerStars για αυτό το λόγο με  buy in $1.

Αρχικά ήταν προγραμματισμένο να παραβρεθεί εκεί ο “tinafaito” αλλά μένει εκτός Αθηνών οπότε την θέση του πήρε ο “GRECO_GR”.